ХОЗЯИН И ХОЗЯЮШКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ХОЗЯИН И ХОЗЯЮШКА » Сидераты (сидерация) » Сидераты. Аллелопатия и двухнедельный срок


Сидераты. Аллелопатия и двухнедельный срок

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Полагаю, что такую тему следует выделить в отдельную, чтобы она не терялась в огромной массе информации о сидератах.

Если сама сидерация ещё и не очень-то хорошо изучена, то аллелопатия среди сидератов изучена итого меньше...

Наверняка, те, кто интересовался сидератами слышал о том, что следующие посадки растений после сидератов нужно производить обязательно не ранее 2-х недельного срока. Но так ли это на самом деле? Предлагаю обсудить данный аспект...

2

В первую очередь следует разобраться с тем, что же такое АЛЛЕЛОПАТИЯ.

Применительно к обычным растениям (коих в науке называют высшими растениями) можно сформулировать следующее определение.

Аллелопатия (от др.-греч. (allelon) — взаимно и (pathos) — страдание) — свойство растений выделять фитонциды (химические соединения, которые тормозят или подавляют развитие других растений).

В одних случаях это свойство может быть положительным, например, для борьбы с сорняками, а в других - наоборот, отрицательным, например, нужно как можно быстрее сделать посадку основных с/х-растений, а приходится ждать разложения фитонцидов.

Отредактировано МАЗНЕВ Андрей (2015-02-21 20:56)

3

Очень часто в интернете встречается такое правило в применении сидератов: "Как правило, для высадки с/х-растений после запахивания (заделки) сидератов в почву необходимо выждать не менее 2-х недель".

Но правильно ли такое правило в действительности?
Лично я, когда спрашивал у озвучивающих такое правило, откуда они взяли это правило, то следовал ответ типа "Погугли", "Почитай у такого-то автора" и т.п. Т.е. озвучивающие это правило в подавляющем большинстве сами с подобным явлением не сталкивались.

На основе своего очень маленького опыта в этом направлении могу сформулировать два правила, которые вроде бы в сумме дают такое же правило, но фактически разное:

1) Большинство применяемых как сидераты растений не обладают аллелопатией, поэтому следующие за заделкой в почву посевы можно делать сразу же.

2) При заделке в почву сидератов, обладающих аллелопатией, необходимо выдерживать 2х-недельный срок до высадки с/х-растений с целью разложения фитонцидов.

Почему я сделал такой вывод?

Летом 2014 года на практике было сделано следующее:

1) После заделки горчицы белой в почву в конце мая я сразу же высадил перец болгарский. Результат - и рост растений, и урожай были заметно лучше, чем у контрольных перцев.
После заделки горчицы белой в почву на сегменте с зеленным паром сразу же была посеяна опять горчица белая - и всходила, и росла она без каких-либо отличий от обычного.

2) В конце мая после заделки фацелии в почву на сегменте с зеленным паром сразу же была посеяна опять фацелия. Последующие всходы и рост были явно замедленными, а растения росли жиденькими, несмотря даже на нормальный полив.

3) В начале-середине августа на небольшом сегменте размером примерно 2х2м посеял фацелию. А в начале сентября фацелию в почву не заделывал, а попросту повырывал с корнями (это легко делается, особенно если ранее было высеяно во вспаханную почву). И на этом же месте сразу же посеял горчицу белую. Никаких отклонений и во всходе, и в росте в сравнении с рядом растущей посаженной в обычном порядке горчицей не проявилось. Собранную же фацелию заделал в почву специально в другом месте.

!!!Третий пример натолкнул меня на мысль о том, что нужно проверить: образуются "угнетающие вещества" непосредственно из корней или же именно в результате заделки зеленной части в почву.

Слышал, но лично не сталкивался (рожь не выращиваю), что и при заделке в почву ржи тоже нужно выдерживать двухнедельный срок для последующей посадки с/х-культур.

Вот и получается, что среди сидератов пока всего только 2 растения, фацелия и рожь, требуют после себя двухнедельной "выдержки"...

Так что, не всё так однозначно как может показаться.

Может быть, у кого-нибудь тоже есть личный опыт по данному аспекту? Предлагаю им делиться.

4

В 2015 году на одном из сегментов "своего" огорода (Тульская область) в течение всего вегетативного периода, начиная с середины апреля и заканчивая поздней осенью, провел "зеленный пар". За это время было выращено 4 урожая сидератов, 3 из которых были заделаны "под лопату" в почву. Причем заделывалась органика в самом что ни на есть свежем виде. Последующий высев делался в день заделки предшествующего урожая сидератов. Таким образом, с 15 апреля по 30 августа (4,5 месяца) было выращено и заделано 3 полноценных урожая свежей зеленной органики, т.е. на каждое ушло по 1,5 месяца.
Представьте себе, что получилось бы, если бы соблюдался так называемый "двухнедельный срок в сидерации"... Всё очень просто - как минимум, одного урожая сидератов я бы не вырастил...
В следующем году я наглядно докажу, что это якобы правило о двухнедельном сроке не больше чем миф (мягко говоря), попросту переписываемый некоторыми псевдоагроэкспертами друг у друга... Я сделаю очень просто: на одном сегменте буду выращивать сидераты без пауз, а на другом - с соблюдением "двух недельного срока". А пока - анонс!!!

Отредактировано МАЗНЕВ Андрей (2015-11-11 12:22)

5

МАЗНЕВ Андрей написал(а):

В следующем году я наглядно докажу, что это якобы правило о двухнедельном сроке не больше чем миф (мягко говоря), попросту переписываемый некоторыми псевдоагроэкспертами друг у друга...

Андрей, как же миф, если по вашим же словам "2) При заделке в почву сидератов, обладающих аллелопатией, необходимо выдерживать 2х-недельный срок до высадки с/х-растений с целью разложения фитонцидов".

6

Ставрос написал(а):

Андрей, как же миф, если по вашим же словам "2) При заделке в почву сидератов, обладающих аллелопатией, необходимо выдерживать 2х-недельный срок до высадки с/х-растений с целью разложения фитонцидов".

Я говорю о звучащем повсеместно "Как правило, после заделки органики нужно выдержать двухнедельный срок до последующего высева (высадки) с/х-растений"... что именно это правило - миф... и утверждаю, что "Как правило, после заделки органики не нужно выдержать двухнедельный срок до последующего высева (высадки) с/х-растений".
Разницу видите или нет?

Кроме того, очень даже может быть, что и фацелия не дает аллелопатичного эффекта при своевременной её заделке в почву. Но для соответствующего вывода необходимо большее количество эмпирического материала... Не зря же я подчеркивал, что вывод тот сделан на основе очень малого своего опыта по данному направлению. Но даже уже он показал, что, мягко говоря, не всё так однозначно с озвученным правилом о двухнелельном сроке...

7

МАЗНЕВ Андрей написал(а):

Ставрос написал(а):
Я говорю о звучащем повсеместно "Как правило, после заделки органики нужно выдержать двухнедельный срок до последующего высева (высадки) с/х-растений"... что именно это правило - миф... и утверждаю, что "Как правило, после заделки органики не нужно выдержать двухнедельный срок до последующего высева (высадки) с/х-растений".
Разницу видите или нет?

Разницу вижу. Но из вашего эксперимента вижу, что вы в данном случае не правы так как сами же утверждаете:  "При заделке в почву сидератов, обладающих аллелопатией, необходимо выдерживать 2х-недельный срок до высадки с/х-растений с целью разложения фитонцидов". Потому и нельзя сказать что определенно не нужно соблюдать этот срок. Разве не так?

МАЗНЕВ Андрей написал(а):

Кроме того, очень даже может быть, что и фацелия не дает аллелопатичного эффекта при своевременной её заделке в почву. Но для соответствующего вывода необходимо большее количество эмпирического материала... Не зря же я подчеркивал, что вывод тот сделан на основе очень малого своего опыта по данному направлению. Но даже уже он показал, что, мягко говоря, не всё так однозначно с озвученным правилом о двухнелельном сроке...

Так может  рано говорить о том, что миф или не миф, прежде чем будет наработано больше эмпирического материала? По моему, для того, чтобы однозначно заявлять о том, что что "Как правило, после заделки органики не нужно выдержать двухнедельный срок до последующего высева (высадки) с/х-растений". Нужно эмпирическим путем проверить аллелопатическое влияние всех видов органики на все виды с/х растений. И только если этого влияния не обнаружится у большинства пар, можно что то утверждать. Так или нет?

Вы же судите о влиянии всей органики на все с\х растения по наблюдениям за фацелией и горчицей.

Отредактировано Ставрос (2015-11-17 09:10)

8

Ставрос написал(а):

Разницу вижу. Но из вашего эксперимента вижу, что вы в данном случае не правы так как сами же утверждаете:  "При заделке в почву сидератов, обладающих аллелопатией, необходимо выдерживать 2х-недельный срок до высадки с/х-растений с целью разложения фитонцидов". Потому и нельзя сказать что определенно не нужно соблюдать этот срок. Разве не так?

Не так, так как разницу вы не видите... несмотря на ваше утверждение о том, что разницу видите... Тем более, что данное мое утверждение про аллелопатичные растения, уже ставило под сомнение существующее "Как правило, нужен двухнедельный срок...", и выдвигало версию о совершенно противоположном "Как правило, двухнедельный срок... не нужен".

Ставрос написал(а):

Так может  рано говорить о том, что миф или не миф, прежде чем будет наработано больше эмпирического материала? По моему, для того, чтобы однозначно заявлять о том, что что "Как правило, после заделки органики не нужно выдержать двухнедельный срок до последующего высева (высадки) с/х-растений". Нужно эмпирическим путем проверить аллелопатическое влияние всех видов органики на все виды с/х растений. И только если этого влияния не обнаружится у большинства пар, можно что то утверждать. Так или нет?

Не так. Не рано. Потому что в 2015 году мною было опробовано, если так можно выразиться, три стыка заделка-высев, в которых участвовали горчица белая, вико-овесная смесь, фацелия, суданская трава, на сегментах с двумя стыками - ещё и люпин белый, и горох-пелюшка. И никаких признаков "заторможенности"...
О влиянии всех аллелопатичных растений на все с/х-растения занимайтесь сами, а мне достаточно гораздо меньшего - я при проведении зеленного пара получил на 1 урожай сидератов больше, так как не делал ненужных двухнедельных пауз... и о чем поделился с людьми (пока в устной форме). А в следующем году покажу это наглядно и исчерпывающе в форме видео. А по какому из двух указанных "Как правило..." они захотят делать - это их дело...

Ставрос написал(а):

Вы же судите о влиянии всей органики на все с\х растения по наблюдениям за фацелией и горчицей.

В очередной раз ошибаетесь, потому что при опосредованном восприятии у вас происходит искажение действительности. Скорее всего, вам мешает ваш настрой, конечно же, если с логикой в вашем мышлении всё в порядке (последнее у людей не так часто встречается, как того хотелось бы).

Отредактировано МАЗНЕВ Андрей (2015-11-17 10:37)


Вы здесь » ХОЗЯИН И ХОЗЯЮШКА » Сидераты (сидерация) » Сидераты. Аллелопатия и двухнедельный срок